Mattis Manzel / Archiv1 |
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Archiv von Beginn 11/2003 bis 1/2005:
Lieber Mattis, für deine Bemühungen um die internationale Verständigung zwischen den Wikizens und die positive Erledigung des WikiSpam-Problems verleihe ich dir den GründerSpaten:
Als ich hier auf GründerWiki landete hatte ich gleich das Gefühl das ich dich hier finden würde, Mattis. Grüß dich. --SaschaTasche
@mattis: Holla! Gruß an alle. Hübsch voran geht's hier. Wie krieg ich eigentlich wenige Zeilen oberhalb den Link aus Kommunikation raus "!" davor tut's nicht. Mich interessiert, wo auf Wikis die größte Besucherfrequenz herrscht(e), was dort geschehen ist und wie dort auf die daraus erwachsenen Probleme reagiert wurde. Mich interessiert wie sich Wiki verhält, wenn 3000 Leut' in 7 Sprachen an einem Inhalt bauen. Das geht nicht, bisher, weiss ich - aber was aus wikilandia kam dem bisher am nächsten? Gibt's Seiten, die die Besucherfrequenz vom Wikis dokumentieren, son'e Art Wiki-ranking? MattisManzel
Danke, Ernst. Genau das für wikilandia completa bräucht ich. -- MattisManzel
Mattis, entschuldige den vielen Druck auf dich. Der Druck ist in Ordnung, ich übe auf Dich auch großen Druck aus und möchte es ggf. weiter tun können. Die Position, an der der andere die treibende Möhre optimal wähnt, muss für alle erträglich bleiben. Dann und nur dann lässt sich gemeinsam jammen. Die Kluft muss erträglich bleiben. Deshalb, und hoffentlich ohne meine Vision zu vergessen, unter Schmerzen zwar, denn gern hätte ich Amerikaner, Franzosen und Deutsche - zwar noch nicht miteinander im Gespräch, aber doch zumindest schon mal auf einer Oberfläche - gesehen, deshalb also erst mal (auch) hier - von der technischen Seite zumindest ist's sehr gut hier. Dein Übersetzungspower, die präzise Sprache und die Geschwindigkeit, in der Du essentielle Texte verfasst, ist darüberhinaus wertvoll und geht mir ab. Wir halten uns also zurück und kommen nach, we simply MindTheGap. -- MattisManzel Mattis,du heiliger Provokateur warum hilfst du mir nicht ein wenig beim OmWiki du hattest Übersetzungen des Grundsatzes erwarten lassen und dich nicht mehr gemeldet . ~ ErnstGruber
Von ErnstGruber link Button
Mattis, zum Technik von Mehrsprachigkeit und Abstimmungsmechanismen: Ich finde, man trennt die Entwicklung und Vorbereitung besser von den Communities, wo sie vielleicht zum Einsatz kommen. Es wird die technische Entwicklung sonst zur Belastung. Es entsteht eine Kluft der Unzufriedenheit zwischen der leicht geführten Diskussion und der arbeitsaufwendigen Implementierung. Ich möchte im GründerWiki sowieso keine Technik-Diskussionen führen, weil ich nicht möchte, dass Teilnehmer mit anderer Wiki-Software im Hintergrund sich abgestoßen oder beworben fühlen. Wünsche und Anforderungen kann aber jeder ProWiki-Benutzer in den entsprechenden Wikis formulieren: ProWiki:SuggestedFeatures, SupportWiki:WikiAnregungen (auch DseWiki:DseAnregungen), zum Testen wäre diese zwei oder das FractalWiki am besten geeignet. Wenn du Lust hast, könnten wir für beide Bereiche an Anforderungen bzw. der Realisierung arbeiten. Um den Jahreswechsel ist immer mehr Zeit für sowas. -- HelmutLeitner Mattis, bevors im Tagesgeschehen untergeht: Das gemeinsame Übersetzen mit dir war ein großes Vergnügen ("joy of communication"). Danke. -- HelmutLeitner Mattis, entschuldige, aber ein Elefant im Porzellanladen ist ein zartes Reh gegen dich. R ist uns vom Typus jetzt schon vertraut. Ich finde zurück zu einer Beruhigung der Bilder und du wirfst einen halben Berg in den Teich... Denk an Stargazing. Zu deiner anderen Frage. Auf MeatBall:SuggestedWikiRoleModel steht dort "(undefined ... process)". Ich habe kein Bedürfnis, da etwas auszuarbeiten. Aber es sind Leute denkbar, die irgendwann jemanden - eher dich als mich - dazu zwingen könnten. Tragisch ist nicht diese Extrapolation eines Einzelfalls, sondern die Millionen individueller Ausschlußprozessen, die täglich in Killfiles und Köpfen stattfinden und von denen der Betroffenen nichts wahrnimmt, außer, dass um ihn herum stiller wird. Gerade weil ich die Konflikte eingehe, brauche ich in meinem Kopf niemanden auszuschließen. -- HelmutLeitner Auf Meatball hast du Antwort. Obiges versteh ich noch nicht so ganz. 040129 17:16 UTC, +01h -- MattisManzel Dein Thema: http://www.holis.de/bue/b_dgdz.htm ~ErnstGruber Dank auch Ernst, ich hatte mit Sig. Lietaer im Aug 03 bereits Kontakt. wWir einigten uns damals, dass sein Projekt weiterhin "Terra", meines jedoch fürderhin "eTerra" heißen solle. Ich werde ihm bald mal wieder schreiben, denn die Ding scheinen mir näher inzwischen. Danke. Mattis,schau mal auf DemoWiki ~ErnstGruber Hallo LK möchtest du kreativ mitmachen? DemoDisk? ~ErnstGruber Mattis,wenn du wirklich willst das Frauen hier Fuss fassen würde ich an deiner Stelle andere Sprüche wie"(Mir gehen die Kamelknochen auf die Eier!) ." loslassen!~ErnstGruber Hallo Mattis,ein Wunder das man dich mal zur selben Zeit am selben Ort trifft! Alles roger?...bist du schon wieder weg? ~ErnstGruber
Mattis, ich sehe öfter deine Begeisterung rund um Lions schnelle wiki-Einrichtung. Jeder Entwickler kann in kurzer Zeit ein neues Wiki (oder viele neue Wikis einrichten). Jedoch, wer wird [1] zum Leben erwecken? Die technische Errichtung des Raumes bedeutet wenig, der nötige Raum wird immer da sein ... aber was ist mit der sozialen Struktur
Mattis, wie geht es deinem italienischen Wiki-Baby? Kannst du schon über besondere Erfahrungen, Probleme, Erkenntnisse berichten? -- HelmutLeitner http://cafoscari.wiki.taoriver.net/ Nein, noch nicht. Ich habe bislang ein wenig an der Frontpage gebaut (Taube montiert und so weiter) und Anleitungen ins Italienische übersetzt (wenn man das "übersetzen" nennen kann - bei meinem Italienisch). Zeit ging verloren, weil ich nicht wusste, dass moinmoin für die Programmoberfläche die Primärsprache aus den Einstellungen des Browsers übernimmt - das ist erstklassig, ich wusste es jedoch nicht. Thomas Waldmann informierte mich in IRC #wiki (was eine schnelle und vergängliche Alternative ist) Ich denke daran, Zettel aufzuhängen, um die Studenten auf's Wiki aufmerksam zu machen. Sunir plant, sich mit Meatball für die Ars Elettronica zu bewerben. Ich sehe da 'ne Chance. Anmeldeschluss 12.3. Da sollten wir alle mithelfen, finde ich. MeatBall:ArsElectronicaContest 040306 10:44 UTC, +01h MattisManzel
Ein Statement von SunirShah. Es gefällt mir.
Sieht chic aus der Rahmen, danke, aber im Editiermodus wird's doch hinreichend kryptisch. Wiki ist ein Intelligenztest, ich weiß, aber doch so schlimm, ja? Ich will mal dreist sein und richtig weit gehen: Das müsste noch einfacherer werden.
Und: Der Link zu SunirShah hier ist interessant. Kurz und trocken und nicht von -- Sunir (Vermutung). Sowas müssten wir wikweit von einander erstellen. Auf einem fremden Wiki die Homepage eines dritten erstellen. Gewagt. Wie? Ein Gedanke nur. 1. Benachrichtigung mit Link an denjenigen. 2. Strengste Objektivität. MattisManzel Nachtrag: 0. Anfrage an denjenigen, ob man darf. Darf ich eine Seite HelmutLeitner auf wiki.de anlegen? Wiki-Entwickler aus Graz. Gründer von Gründerwiki, Bücherwiki Günder, Grund. Boden, Fussboden. Initiator. Initio = ital. Anfang, sicherlich auch Latein. Der Anfänger. Du bist der Anfänger von Gründerwiki, Sunir ist der von Meatball, und ich fing CaFoscari an, vor kurzem ist aber im Moment down
Kannst Du eine Zusammenfassung Deiner multi-sprachlichen Experimente im Community-Wiki liefern ? Hier noch ein Schnipsel vom Aufräumen meiner Homepage: Imho ist das Übersetzen einer Seite in der Seite selbst der falsche Weg. Es sollte einen Layer zwischen einem Wiki / anderem Service geben, der kooperatives Übersetzen ermöglicht. So eine Applikation wäre dann auch nicht nur auf einen Service beschränkt, könnte beliebige Webseiten übersetzen. Mittels dieses TranslatingProxy? könnten dann in Wikis in einem Mix von Sprachen gearbeitet werden, imho der einzige weg zu einer gemischtsprachigen Community. Wäre sehr spannend etwas zu finden, dass das macht. Ich bin irgenwann über ein kommerzielles System gestolpert, das diese Funktionalität hat, habs aber wieder aus den Augen verloren. --ThomasKalka Ich hatte erfreut bemerkt, dass dich Mehrsprachigkeit auf wiki interessiert. Meines Empfindens liegt dort das ungeheuere Potential von Wiki als Werkzeug zur Freisetzung von kollektiver Intelligenz. Endlich Inhalte besprechen unabhängig vom lokalen Code. Anyhow. Auf CommunityWiki habe ich vor einigen Wochen/Monaten CommunityWiki:MultilingualExperiment angefangen. Lang hab ich genevt für farbige Hintergründe, dann kam [en]. Gute Beteiligung zunächst, xtof machte aber bald weiter französische Seiten, weil ihm der Titel wichtiger erscheint, vermute ich mal (EditierbareTitel? muss her). Seit heute nun haben wir gute Filter für die Sprachen, so dass man eine multipelsprachliche Seite auch in einer Sprache allein anzeigen kann. Welch Potential dahinter steckt, zu ermöglichen dass jeder mit jedem kommunizieren kann, ohne eine gemeinsame Sprache zu haben, hat man - nun - noch nicht so ganz begriffen, denk ich. Aber lass ma' kommen. Man scheitert mit einer Idee und ein paar Wochen später ist um das, was man angerissen hat, die Hölle los. Auch so meine bisherge Wiki-Erfahrung. Ciào Thomas. 040320 22:27 UTC, +01h -- MattisManzel
Schau mal auf http://www.vivarto.com -ThomasKalka Interessant, vor allem die poll tools. Die Registrierungsschwelle liegt aber zu hoch. Kann jedoch erst eintauchen, wenn ich wieder besser verdrahtet bin. Ciào Thomas. -- MattisManzel
Eine kleine Übersetzungs-Herausforderung. Ist das machbar?
Nett. Original En oder De? rightaway statt in the first place. "doch Jedermanns Aufgabe" Jedermann Auftrag. -- MattisManzel Ist super. Ja, nur Kleinigkeiten deuten darauf, dass das Original englisch ist. -- HelmutLeitner Hallo Mattis. Wie stehtst Du zum foglenden Zitat (wikiwiki.de) : Es gibt ein ernstes Zensur Problem in Co Forum für alles, was über die Grenzen einer Datsche hinausgeht. Jedem, der mehr als Mikronesien zu besprechen hat, rate ich ernsthaft, dort nicht damit anzufangen, er sei denn er findet Lust daran, zensiert zu werden. Ordnungsinn bis zur Selbstamputation herrscht in Co Forum. Wenn jemand irgend meint, jemand mache zu viele Seiten irgendwo, dann lasse man diese Seiten in Bedeutungslosigkeit verhungern, damn, statt sie zu löschen. Wozu gibt's denn den Speicherplatz auf dem Server? Was her muss, ist Bedeutungsmessug und Möglichkeit für jeden, die Bedeutung für jede Seite zu bewerten, ein Interwiki, um genau zu sein. Bedingungslose Archivierung auch von scheinbar Bedeutungslosen. Wir wissen, und wir wissen, was wir wann wussten, das ist unsere Macht. Mat Tis --Thomas
Mattis, ich hab nicht auf #wiki vergessen. Ich war nur einige Tage ziemlich krank und konnte nicht. Werde jetzt am Wochenende wieder ab und an dazu kommmen. -- HelmutLeitner Helmut, jute Besserung, wa? I know you MindTheGap mit sigi auf CW. Er ist gerade "ein wenig" am Wälderpflanzen dort. Übrigens: Der Sinn meiner Geschichte Waldrand beginnt allmählich, sich mir zu erschließen. 040507 -- MattisManzel
Mattis, danke für dein Vertrauen, dich in den Kreis der GründerWikiMitglieder zu begeben. -- HelmutLeitner P.S. war das Wochenende in Italien, sonst hätte ich bei den mb Problemen schon mitgeholfen.
Mattis, könntest du mal in GemeinsamesTing schauen. Ich versteh im Moment noch gar nichts. -- HelmutLeitner
Mattis, kannst du dich im Juni als ProzessVerantwortlicher um die Seite GründerWikiMitglieder kümmern? 040602 -- HelmutLeitner "Arbeite im Moment an meiner DVD über ein Beachvoleyballturnier, wenn ich fertig bin (in ca. 1-2 Wochen) melde ich mich." schrieb mir Ernst, bei dem ich mich für mein hässliches Verhalten ihm gegenüber auf wiki.de entschuldigte. Ich bat ihn, doch mal wieder im von uns beackerten weiteren Claim von Wikilandia vorbeizuschauen. Richtig, ich bin dran. Ich achte drauf. Will hier gerade jemand Mitglied werden? -- MattisManzel
Schwierig. Mir scheint, wir müssen erlernen, wo, einen Link zu verhindern, sinvoll ist. Ein Link auf Wiki ist meistens unangebracht und sollte verhindert werden, wie eigentlich? !Wiki? Das hieße viel Arbeit für die peers und letztlich einen wirklich geschliffenen Text, von dem aus man weiterkommt. Ein Text mit 55 links drinne nervt einfach. Es könnten doch auch 5 gute links sein. OK, 15. -- MattisManzel Man kann das konfigurieren, z. B. in der Context-Seite. Die automatischen Wort-Links kann man abschalten. Die automatischen Links könnte man abschaltbar machen. Jede Seite (und der von ihr begründete Zweig) kann eine eigene Context-Seite haben. Für das BücherWiki wird es sowieso Entwicklung geben in Richtung "sprachkorrekter" Links (wie WikiPedia). Übrigens: Wiki geht als freier Link noch immer. -- HelmutLeitner Damit scheint mir, wäre viel drin. Lernprozess, Arbeit, Verfeinerung der Funktionaltität. Der HiveMind sollte das im Auge behalten. Er hats im Auge. Ich persönlich muss noch ein wenig wüten - Ich verstehe so am besten, was wiki ist. Noch hab' ichs nicht verstanden. Der HiveMind hats. -- MattisManzel
Mattis, mit den zwei Mitgliedervorschlägen anonymer Teilnehmer überforderst du mich im Moment. Ich habe ein Veto eingelegt. Notiere das hier nur, damit es nicht im Durcheinander der Überarbeitung untergeht. -- HelmutLeitner geht klar, Veto. Geschieht den Vögeln recht.-- MattisManzel ich sehe das inzwischen nicht mehr so eng . helmut hat sich als durchaus kommunikationsfähig erwiesen . seine sprache ist klar und verständlich . dass wir nicht immer einer ansicht sind, ist kein beinbruch . ich kann damit leben und finde ihn im netz geradezu unersetzlich . das wollte ich hier nur mal zu protokoll gegeben haben . --sigi Mattis, schade, dass dein e-Mail nicht gekommen ist, vielleicht wirds noch? Da hab ich was für dich gefunden:
Soll eine Strophe eines 4-sprachigen Gedichtes sein. Hab's abgetippt, hoffentlich ohne zu viele Fehler einzubauen. Kannst du etwas damit anfangen? -- HelmutLeitner P.S. zu CW: Wenn du dein "cellphones will save the world" an die Industrie verkauft, brauchst du dir nie mehr um Money Sorgen zu machen. Mattis, wir können jetzt auch automatisch signieren (~~~ oder @SIG@), signieren und timestampen (~~~~ oder @SIGD@). -- HelmutLeitner 1. Juli 2004 0:23 CET
Mattis, ich habe gedacht, die folgenden Seiten könnten dir Spass machen:
Sie passen auch zu Diskussion über KonfigurationsMöglichkeiten. -- HelmutLeitner
Mattis, was hältst du von LeichteSprache?, SchwereSprache? als Vorschläge für unser Übersetzungsproblem in CommunityWiki:PainfulTalk? -- HelmutLeitner {Anstrengende Sprache}? und {eingängliche Sprache}? für "plain talk" wäre besser, denke ich. Norwegisch ist eine "leichte Sprache", das ist umgangssprachlich gängig für "leicht zu erlernernde Sprache" und schüfe wohl unnötig Verwirrung. Ungarisch soll eine schwere Sprache sein, hörte ich. Was hälst du von einer Methode links wikiweit einheitlich zu praktizieren? Der obige wäre community-wiki: painful talk. Von dort aus hierher wäre founder-wiki: Mattis Manzel. Gerade habe ich die Vorschau dieses Beitrags angeschaut und (wie sollte es anders sein): Hier ist es nun wieder anders. Jetzt kommen zur Abwekslung geschwungene Klammern, wo ich eckige geschrieben habe. Mir platzt der Schädel! Schlimmer als Europa im Mittelalter ists. Alle fünf Schritte 'ne Grenzkontrolle. Mäusemelker aller Länder vereinigt euch!-- Mattis Manzel
Mattis, wollt' Dir mal danken für den Tipp damals mit Oddmuse. Bin echt begeistert. Hätt' ich mehr Zeit, würd' ich glatt versuchen dort etwas in die Entwicklung mit einzusteigen. Auf jeden Fall echt empfehlenswert, diese Engine. Mein einziger noch offener Wunsch wäre eine Trackback-Funktion, aber sonst, echt top... lg, -- Tim 27. August 2004 14:54 CET
Ich bin jedenfalls wieder gelandet und auch schon am Draht und sehe entfernt, dass ihr fleissig seid. Gefällt mir. MattisManzel 26. September 2004 22:31 CET
Schade jetzt kann ich dich nicht mehr LK nennen. ! ~ ErnstGruber http://www.vnunet.de/it/strategie/article.asp?ArticleID=20041028005 Gähn! -- MattisManzel
Mattis, hast du LizzyWiki gesehen? Da widmet sich jemand direkt der Entwicklung eines mehrsprachigen Wiki. -- HelmutLeitner
hallo Mattis, danke furs grusse, GOD JUL och GOTT NYTT år, från DanKoehl
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