La Tontine des Blogueurs
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Le Forum de la Tontine est ouvert. Pour ajouter votre contribution, [http://www.wikiservice.at/fractal/wikidev.cgi?action=edit&id=FR/Tontine/Forum&lang=2 éditez la page en cliquant sur ce lien] === 20 Fevrier 2008 = Est ce que d'autres tontines ont ete crees depuis 2007 ? je serais interesse par demarrer une tontine de 500 euros de 5 personnes sur 5 mois (100 EUR/mois) Philippe B === 22 juin 2007 = Dans la presse spécialisée, un excellent [http://capelli.typepad.fr/DeRosnay.pdf article] de Joel de Rosnay sur la banque de demain. === 10 mai 2007 === Bonjour, Désolé de ne pas être venu à la dernière réunion des Tontineurs. J’ai reçu aujourd’hui un coup de téléphone me demandant plus d’explications sur le fonctionnement de la future Tontine de la Silicon Valois (pour le faire dans un autre quartier). Le fonctionnement de cette tontine mérite les lumières des Tontinueurs afin de répondre aux questions de taux d’intérêt et de fiscalité. Que pensez vous d’une CantineCamp à la Silicon Valois un de ces jours. La semaine prochaine ? Qu’en pensez-vous ?-- MathieuCoste === 1er Mai 2007 === *Je viens aux nouvelles pour savoir si vous vous réunissez demain pour clore votre Tontine... je serais bien venu en scrutateur afin de vous exposer mon projet de Tontine de la SiliconValois.-- MathieuCoste *''Bonjour Mathieu, viens ce soir ! Pour plus d'infos, voir l'OrdreDuJour et l'annonce de la CinquièmeRéunion --JeanChristopheCapelli 2 Mai, 2007 18:50 CET'' === 17 avril 2007 : Demande de conseils en vue de la Création de la Tontine de la SiliconValois === bonjour, Je viens solliciter la Tontine des Blogueurs pour m’aider à lancer la tontine de la SiliconValois. Nous aimerions lancer une tontine de quartier le 27 avril au [http://www.leroyalvalois.com royal valois].. Cette tontine s’inspirerait du fonctionnement de la tontine des blogueurs tout en apportant quelques différences dans le fonctionnement. [http://www.pixum.fr/livre-photo Livre Photo] L’idée est de faire une Tontine à 24 sur douze mois. En effet il s’agit de recopier le fonctionnement de la Tontine des blogueurs en ajoutant juste le fait que deux tontineurs font une appel de fond par mois et peuvent décider de façon collective l’usage fait de cette argent. Qu’en pensez vous? Merci d’avance pour votre retour d’expérience et vos conseils :)--MathieuCoste ''C'est une excellente initiative et les tontineurs ayant élu siège social au Père Fouettard sont prêts à aider/participer/financer les tontineurs du Royal Valois ! Peux-tu préciser le fonctionnement que vous envisagez, en particulier y aura t il succession de phases d'épargne et de crédit ? --JeanChristopheCapelli 17 Avril, 2007 17:24 CET'' Merci pour l'encouragement! En effet, je pense qu'il y aura succesion de phase d'épargne et de crédit... bien que je ne comprenne pas forcément l'implication de ces mots;) Sinon je me propose de créer une page TontineSiliconValois afin de construire les modalités de cette Tontine.-- MathieuCoste === 11 avril 2007 : Invasion, avalanche ou raz-de-marée ? Avalanche de sites de banque 2.0 à travers le monde (la [http://www.wikiservice.at/fractal/wikidev.cgi?EN/BarCampBank/BankAndFinanceWatch liste] entretenue par la communauté du BarCampBank s'accroit tous les jours). Fred Cavazza, un de nos bien-aimés lecteurs parle lui d'[http://www.fredcavazza.net/index.php?2007/03/27/1469-l-invasion-des-banques-p2p invasion] des banques Peer-to-peer. --JeanChristopheCapelli === 19 mars 2007 = Un petit lien sur [http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=8861522 l'article très intéressant] de The Economist sur le microcredit et la question de savoir si cela deviendra une des lignes business des banques de détails. Sinon un lien sur mon [http://groups.google.com/group/barcampbank/browse_thread/thread/1fa30eaf9fdfac5b post au sein du BarCampBank Google Group] pour ceux qui veulent entamer la conversation en Anglais "Will social lending need capitalization?" -- FredericBaud === 11 mars 2007 = Je me suis permis de te glisser un brouillon de hCard sur ta PagePersonnelle Pinko. J'espère qu'elle te plaira. N'hésite pas à changer la photo et mettre un lien vers un convertisseur hCard vers vCard si tu y glisses un email ou une identité ? Si tu veux créer des hcards officielles pour le groupe du BarCampBank, j'ai [http://www.flickr.com/photos/christopheducamp/sets/72157594287670805/ l'album photo du gang ici] !. -- ChristopheDucamp 11 Mars, 2007 11:19 CET === 10 mars 2007 : Proposition de nouveau design ?= Jean-Christophe, je me suis permis quelque aménagement niveau design de page. Tiens-moi au courant si ça te sied ? On peut changer et jouer avec les couleurs d'arrière-plan pour singulariser ta Tontine dans les groupes adjacents du BarCampBank ;) -- ChristopheDucamp 10 Mars, 2007 21:09 CET Coucou ! Laisse-moi un peu de temps pour tester cette nouvelle "user experience". Sur le vif, je note avec plaisir le retour du WorkspaceName qui avait disparu depuis des lustres. --JeanChristopheCapelli 11 Mars, 2007 10:50 CET === 7 Mars 2007 ==== Tout d'abord je vous souhaite une bonne soirée pour ce troisième rendez-vous:) Néanmoins, je me demande pourquoi avoir choisi le premier mercredi du mois. Cette date est déjà tellement chargée avec [http://paris-carnet.org/index les rencontres de Paris Carnet], [http://www.flickr.com/groups/wikiwednesday/pool/ les WikiWed] et autre [http://wiki.crao.net/index.php/WikiSchoolParis WikiSchool]. -- MathieuCoste : Merci Mathieu ! Je rappelle (cf le CompteRendu de la DeuxièmeRéunion) que j'ai voté contre cette modification des statuts (lol). Je comprends de mes collègues tontineurs que cette collision de date est volontaire : cela permettrait aux tontineurs de faire coup double en allant d'une réunion à l'autre. A voir... --JeanChristopheCapelli 7 Mars, 2007 17:13 CET Pour l'ubiquité, y'a Mobiky qui va bientôt passer à la GrillePinko ! Bon bizarre ces HotSpots assez versatiles dans le temps qui plaçaient y'a pas une heure la Tontine devant tout le monde ! -- ChristopheDucamp 10 Mars, 2007 16:39 CET *Rien de surprenant à ce que l'avant-gardiste Tontine soit devant tout le monde :) Ceci dit, un autre HotSpots versatile, c'est [http://tools.waglo.com/hotw/barcamp celui] de [http://barcamp.org/ BarCamp.org] où le BarCampBank3 (bientôt converti en BarCampParis1 ou autre) est classé au Panthéon des "biggest change all time" et votre serviteur parmi les "most active user all time". Surprenant. --JeanChristopheCapelli 11 Mars, 2007 10:43 CET [[hotspots][separator=,][title=magnétisme utilisateurs (rouge=écriture / bleu=lecture)@2]] === 2 mars 2007= Le CompteRendu de la DeuxièmeRéunion est publié : amendez-le, complétez-le ! L'OrdreDuJour de la TroisièmeRéunion est en cours de préparation : enrichissez-le ! === 21 février 2007 = Pour patienter en attendant le compte-rendu de la DeuxièmeRéunion, une superbe [http://ma.gnolia.com/whajilequ présentation] au format [http://wiki.crao.net/index.php/PointPuissant PointPuissant] à télécharger (oui, je sais tout cela ne vaut pas une bonne prés. au format [http://tantek.com/presentations/2006/07/what-are-microformats/ S5]...). L'auteur est Colin Henderson, banquier canadien, éditeur du blog [http://bankwatch.wordpress.com Bankwatch] et analyste avisé des disruptions bancaires qu'engendre le social computing. --JeanChristopheCapelli 21 Février,:06 CET Présentation que l'on ne peut que recommender de consulter. Je m'en vais de ce pas mettre le lien dans le [ThisWiki:EN/P2PLending/Forum Forum anglophone] du P2PLending. Le monde anglo-saxon bouge beaucoup sur le sujet, je pense que le BarCampBank se doit de participer au débat. -- FredericBaud === 7 février 2007 : 20h00 au Père Fouettard = Rdv de la Tontine au PèreFouettard. Puis dîner sushis pour les tontineurs chez Eve. Nous parlerons plus particulièrement du [MicroFormat:xfn-fr xfn] et de sa vie dans l'espace-temps. En ce qui ''me'' concerne (car chacun de nous a des degrés de confiance pouvant varier vis à vis des autres et pouvant aussi varier dans le temps). Ainsi, je compte afficher dans la sidebar de [http://xtof.viabloga.com/ mon blog] le code suivant : [[code] <h4 id="tontine">Tontine des Blogueurs</h4> <a title="gmpg-xfn" href="http://gmpg.org/xfn/"> <img src="http://capelli.typepad.fr/capelli/images/xfn-btn.gif" alt="XFN Friendly" /></a> <ul> <li><a title="blog Giao" href="http://thegiao2001.typepad.fr" rel="met friend">Giao</a></li> <li><a title="blog Pierre" href="http://www.mawas.fr/" rel="met">Pierre Mawas</a></li> <li><a title="blog Nicolas" href="http://nicolasguillaume.typepad.fr" rel="met acquaintance">Nicolas Guillaume</a></li> <li><a title="mon blog pour illustrer rel avec la valeur me" href="http://xtof.viabloga.com/" rel="me">Christophe Ducamp</a></li> <li><a title="le blog officiel de frère-pinko, inventeur de la tontine !" href="http://tontinedesblogueurs.org" rel="friend met co-worker colleague neighbor muse"> Jean-Christophe Capelli</a></li> </ul> ] ce qui en langage humain donnera <html> <h4 id="tontine">Tontine des Blogueurs</h4> <a title="gmpg-xfn" href="http://gmpg.org/xfn/"> <img src="http://capelli.typepad.fr/capelli/images/xfn-btn.gif" alt="XFN Friendly" /></a> <ul> <li><a title="blog Giao" href="http://thegiao2001.typepad.fr" rel="met friend">Giao</a></li> <li><a title="blog Pierre" href="http://www.mawas.fr/" rel="met">Pierre Mawas</a></li> <li><a title="blog Nicolas" href="http://nicolasguillaume.typepad.fr" rel="met acquaintance">Nicolas Guillaume</a></li> <li><a title="mon blog pour illustrer rel avec la valeur me" href="http://xtof.viabloga.com/" rel="me"> Christophe Ducamp</a></li> <li><a title="le blog officiel de frère-pinko, inventeur de la tontine !" href="http://tontinedesblogueurs.org" rel="friend met co-worker colleague neighbor muse"> Jean-Christophe Capelli</a></li> </ul> </html> Et nous nous aiderons de l'anti-sèche de BrianSuda pour décrypter les liens interpersonnels qui forgeront ce dîner. A tout de suite, j'arrive -- ChristopheDucamp === 28 janvier 2007 : proposition d'url canonique basée sur un i-name ? = http://xri.net/@pinko/+tontine est l'url canonique que je vous propose d'utiliser pour pointer cet espace de travail. Dites moi ce que vous en pensez et n'hésitez pas à formuler d'autres propositions pour ce reroutage d'un [WikiPediaFr:I-name i-nom] ? -- ChristopheDucamp 28 Janvier,:26 CET<br><br> Jean-Christophe a enregistré une url canonique chez Gandi http://tontinedesblogueurs.org . Nous avons maintenant http://p2plending.barcampbank.com, il pourrait y avoir http://tontine.barcampbank.com. Je ne suis pas sûr que l'orthographe via un xri.net soit le meilleur moyen pour communiquer une identité. Et j'ai une question, pourquoi @pinko ? -- FredericBaud Rien à dire Frédéric sur http://tontine.barcampbank.com, je pense même que systématiser cette convention de nommage peut avoir un sens pour les urls classiques. L'i-name n'était ici qu'un essai que je proposais pour produire des raccourcis d'urls diverses dans le wiki. ''Pourquoi @pinko'' parce que pour le moment j'ai encore des soucis avec le serveur d'i-name linksafe pour bien régler l'i-name @barcamp. Linksafe ne devrait pas tarder à réagir. http://xri.net/@barcamp semble bien fonctionner à cette heure mais pas encore trouvé le truc pour transformer l'url @barcamp en OpenID avec ses sous-branches (ouvrons la discussion sur l'architecture du nommage que ce soit barcampbank et les groupes d'absorption.). -- ChristopheDucamp Pour les sites des groupes de travail, d'absorption, projets en incubation, je suis en faveur des sous-domaines (e.g. monprojet.barcampbank.com).<br> Pour les raccourcis, je ne suis pas sûr de voir l'intérêt quand on reste dans le même wiki par rapport à ThisWiki. Entre wikis, pourquoi pas, mais comme tu le sais, je suis favorable à l'unité de lieu virtuel.<br> Pour les OpenID, personnnellement je n'ai pas encore compris si j'en ai vraiment besoin d'une. Je serais alors du genre à prendre @barcampbank. -- FredericBaud === 26 janvier 2007 : Proposition de formation MicroFormats pour les Tontineurs = Chers amis Tontineurs, pas encore vu débouler le prochain rendez-vous prévu dimanche prochain pour la 2° session de la Tontine des blogueurs à laquelle je ne serai pas présent. Rassurez-vous je déléguerai mon dû et ma voix à JeanChristopheCapelli via un Microformat:rel-payment-fr (sans doute par Movo ou un autre truc). Comme je l'avais promis à la clique des Tontineurs, je vous invite à la maison pour parler dans la joie de quelques MicroFormats basiques. Traduit en "hCalendar compact", ça donne : <html> <div class="vevent"> <a class="url" href="http://eventful.com/events/E0-001-002667954-4"> <abbr class="dtstart" title="20070207T2000+0100">Le 7 février 2007 à partir de 20:00</abbr> jusque <abbr class="dtend" title="20070208T2359+0100"> pas trop tard dans la nuit</abbr> je vous propose de nous retrouver comme convenu à la première <span class="summary">session de formation aux Microformats</span> dans <span class="location">Paris 1°</span></a>. <div class="description">Objet : Initiation à quelques microformats rudimentaires pour les membres du groupe de la tontine. Venez avec du champagne et tout se passera bien. Pour ceux qui sont pressés ou stressés par l'espace-temps (un des rares espaces sur lequel même les FrèresPinko n'ont pas encore trouvé de truc pour l'agrandir), j'accepterai les paiements par <a title="movo paiement" href="http://www.movo.fr">movo</a> si vous êtes client de l'écureuil et me chargerai des courses de bouteilles... <a title="la vision de mb sur le dresscode" href="http://www.usemod.com/cgi-bin/mb.pl?DressCode">dress-code</a> de tontineur naturellement ! </div> <div class="tags">Tags: <a href="http://eventful.com/events/tags/barcampbank">barcampbank</a> <a href="http://eventful.com/events/tags/microformats">microformats</a> <a href="http://eventful.com/events/tags/tontine">tontine</a> <a href="http://eventful.com/events/tags/hcard"> hcard </a> <a href="http://eventful.com/events/tags/hcalendar">hcalendar</a> <a href="http://eventful.com/events/tags/xfn"> xfn</a> <a href="http://eventful.com/events/tags/rel-payment">rel-payment</a> </div> </div> </html> Laissez-moi un message sur mon [WikiPediaFr:i-name i-nom] pour avoir le code et l'étage ou sinon écrivez à Eve sur son (futur ?) i-nom canonique : [[rose][http://xri.net/@pinko*eve.moreau xri.net/@pinko*eve.moreau]] Upcoming:145459 En cadeau bonus, si vous parvenez à créer votre PagePersonnelle avec quelques MicroFormats:xfn-fr, je serai heureux de vous offrir un WikiPediaFr:i-name coloré aux couleurs du pinko -- [[rose][http://xri.net/=xtof/(+home) xri.net/=xtof/(+home)]] alias [[rose][http://xri.net/=xtof xri.net/=xtof]] alias [[rose][http://xri.net/@pinko*xtof xri.net/@pinko*xtof]] P.S. Description alternative Upcoming:145459 === 25 janvier, 2007 = J'ai vu hier au "Carrefour des possibles" une présentation de [http://www.observatoire-presidentielle.fr l'Observatoire Présidentielle], un site intéresssant sur l'univers des blogs politiques qui utilisent une technologie développée par rtgi (animateur du site et société de conseil - je crois) qui permet de mapper ses liens entre les blogs. Après, les présentations, j'ai discuté avec Alain Le Berre (Président de rtgi) et lui ait brièvement présenté la Tontine des bloggeurs et le principe de métrique de confiance dont le parcours de réseau à beaucoup de ressemblance avec ce que j'ai vu lors de la démonstration. Jean-Christophe, je pense que cela vaudrait le coup que tu vois leur site et peut-être que tu prennes contact avec Alain qui m'a dit être ouvert pour discuter du sujet. Si ça t'intéresse, je vous mets en relation par mail. -- FredericBaud === 9 janvier, 2007 = Un [http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=8491658 article dans The Economist]. L'article traite de la plus grande volatilité constatée des revenus pour les foyers américain. Un thème de réflexion et d'encouragement pour la Tontine. La Tontine avec son mécanisme de réallocation temporelle P2P peut offrir un moyen de lisser ses variations de revenu. Un bémol, l'article ne se prononce pas sur les causes exactes de cette plus grande volatilité : une augmentation de la précarité des emplois ou un effet revenu avec des foyers prêts à lâcher des parts significatives de leur revenu dans des réaffectation comme du temps libre (en particulier pour les jeunes mères prêtes à quitter temporairement leur emploi pour s'occuper des enfants). -- FredericBaud === 8 janvier 2007 = Merci encore à tous membres de la Tontine et scrutateurs. Réunion fort instructive où nous attendons le compte-rendu officiel de notre frère Pinko. Merci de votre Confiance et comme promis je me tiens tout prêt à animer une réunion pour vous initier en ligne et hors ligne au premier Microformat de relations inter-personnelles à savoir le XFN. Le lien dont nous avons parlé hier est ici http://gmpg.org/xfn/creator-fr pour créer une bannière sur votre blog. En gros, il faut le personnaliser. De mon côté en attendant la bannière, je mettrai peut-être ça même si je vérifierai la qualité du code plus tard. [[code] <h3>Les membres de la tontine</h3> <a title="gmpg-xfn" href="http://gmpg.org/xfn/"> <img src="http://capelli.typepad.fr/capelli/images/xfn-btn.gif" alt="XFN Friendly" /></a> <ul> <li><a title="blog Giao" href=" http://thegiao2001.typepad.fr" rel="met">Giao</a></li> <li><a title="blog Pierre" href="http://www.mawas.fr/" rel="met"> Pierre Mawas</a></li> <li><a title="blog Nicolas" href="http://nicolasguillaume.typepad.fr" rel="met">Nicolas Guillaume</a></li> <li><a title="mon blog personnel" href="http://xtof.viabloga.com" rel="me">Christophe Ducamp</a></li> <li><a title="le blog officiel de frère-pinko, inventeur de la tontine !" href="http://tontinedesblogueurs.org" rel="friend met co-worker colleague neighbor muse"> Jean-Christophe Capelli</a></li> </ul> ] Ce qui pourrait s'afficher comme : <html> <h3>Les membres de la tontine</h3> <a href="http://gmpg.org/xfn/"><img src="http://capelli.typepad.fr/capelli/images/xfn-btn.gif" alt="XFN Friendly" /></a> <ul> <li><a title="blog Giao" href=" http://thegiao2001.typepad.fr" rel="met">Giao</a></li> <li><a title="blog Pierre" href="http://www.mawas.fr/" rel="met">Pierre Mawas</a></li> <li><a title="blog Nicolas" href="http://nicolasguillaume.typepad.fr" rel="met">Nicolas Guillaume</a></li> <li><a title="mon blog personnel" href="http://xtof.viabloga.com" rel="me">Christophe Ducamp</a></li> <li><a title="le blog officiel de frère-pinko, inventeur de la tontine !" href="http://tontinedesblogueurs.org" rel="friend met co-worker colleague neighbor muse">Jean-Christophe Capelli</a></li> </ul> </html> Pour information, le qualificatif de "muse" doit être interprété au sens inspiration dans le romantisme et ne doit pas être considérer comme une qualification de quelque lien ''amoureux'' ! J'essaierai de retrouver un verbatim précis de Tantek à cet égard. Encore merci à tous. Les prochaines étapes dont nous serons amenés à reparler sur la formation : * installation de 4 MicroFormats hCalendar pour nos prochaines rencontres * inviter tous les membres à créer une carte de visite au format hCard * s'essayer au microformat rel-payment. Sur ce, bonne journée à tous. Il ne me reste plus qu'à aller poser le chèque à la banque et comprendre pourquoi Movo n'a pas fonctionné et comment Movo pourrait sponsoriser nos frais de bouche pour les prochaines rencontres ;-) A plus tard et encore bravo à notre trésorier qui ne saurait tarder à nous proposer un joli visuel ! -- ChristopheDucamp 8 Janvier,:39 CET === 7 janvier 2007= <html> <div class="vevent"> <a class="url" href="http://eventful.com/events/E0-001-002465349-0"> Le <abbr class="dtstart" title="20070107T1300+0100">dimanche 7 janvier 2007, de 13h00</abbr>, <abbr class="dtend" title="20070108T1500+0100"> à 15h00</abbr> — <span class="summary">Première Tontine des Blogueurs</span>— à <span class="location">Paris</span> </a> <div class="description">Brunch ouvert à tous les scrutateurs !</div> <div class="tags">Tags : <a href="http://eventful.com/events/tags/tontine">tontine</a> <a href="http://eventful.com/events/tags/barcampbank">barcampbank</a> </div> <p style="font-size: smaller;">Cet <a href="http://microformats.org/wiki/hcalendar-fr">événement microformaté avec hCalendar</a> été produit avec le <a href="http://microformats.org/code/hcalendar/creator">hCalendar Creator</a>. </p> </div> </html> Avant de venir, regardez le résumé vidéo du concept [http://www.duperrin.com/2007/01/08/la-tontine-des-blogueurs-vers-la-banque-20/ ici] et [http://ru3.com/luc/tag/reseaux-sociaux/wiki-school-tontines-de-quartiers.html là]. Rappel du lieu de rassemblement : le Père Fouettard - rue Pierre Lescot - 75001 Paris Les Halles ! ===27 décembre 2006= Je regarde les différentes règlementations et suis à votre diposition pour calculs financiers. MichelBernandMantel Merci d'avance Michel pour tes investigations et la synthèse que tu pourras nous apporter. Une autre question que je me pose est le modèle économique de rémunération de la Tontine pour payer les moyens informatiques, humains,... mis en oeuvre. La Tontine doit-elle se rémunérer sur un pourcentage de l'intérêt de l'argent mis en commun (mais je pense que l'on doit tomber rapidement sous joug de la régulation des banques), sur des frais fixes de tenu de compte (avec un compte domicilié chez un organisme bancaire reconnu), sur un pourcentage de transactions suivi par la Tontine ? A chaque cas, des régulations et des calculs de rendements différents suivant les sommes et mouvements envisagés. N'hésitez pas à ajouter d'autres moyens de rémunération envisageables (abonnements?, placements de produits financiers?,...). Je serais intéressé également par des idées sur le modèle d'actuariat que l'on pourrait construire pour guider la réflexion. -- FredericBaud :''Frédéric, toutes tes propositions en matière de rémunération sont valides et doivent être étudiées plus avant.'' :''La 1ère tontine des blogueurs étant une association, j'avais envisagé des droits d'entrée - acquis à l'association- en sus des cotisations mensuelles (ceci est courant dans le monde associatif). J'en ai finalement repoussé la mise en place à la prochaine tontine. Je dois en effet encore travailler sur la formule complexe suivante : comment naviguer entre boni de liquidation (lorsque la tontine est dissoute, le boni de liquidation peut être transmis à une autre association) + maintien du statut non lucratif + règlementation bancaire ? JeanChristopheCapelli 2 Janvier,:43 CET'' ===24 décembre 2006= Un question sur la capacité de gens à mettre leur argent en commun. Je me demandais quelle est la réglementation en France concernant la mise en commun d'argent entre particuliers ? Quelles sont les limites d'argent liquide que plusieurs personnes peuvent mettre en commun (dans une valise,..) avant que notre Etat protecteur ne se sentent concerné. Même question si on fait le transfert sur le compte d'un des participants, est-ce automatiquement assimilé à un prêt ? Les notaires sont-ils la solution Française pour que plusieurs personnes mettent en commun de l'argent sans que l'on tombe dans des cas assimilés à des prêts ? -- FredericBaud :''Bonne question ! La réponse est transférée sur la page Droit.'' ===21 décembre 2006= Jean-Christophe, cela fait un certain moment que je me pose la question de la ressemblance entre la [http://capelli.typepad.fr/capelli/2006/12/statuts_de_la_t.html tontine des bloggers] et un plan épargne logement. On peut imaginer que la tontine serait un moyen de voir son épargne sous forme de cotisation rémunérée, tout en ouvrant des droits à un crédit dont le taux dépend de la durée effective de la cotisation. Peux-tu m'éclairer sur l'analogie que tu verrais ? Bien-sûr, l'aspect communautaire change le périmètre, mais ne peut-on pas lier les deux dynamiques ? -- FredericBaud :''Excellente suggestion. Tu as raison, il y a là quelque similitude avec le PEL... On entre de plein pied dans la modélisation Actif/Passif. Dans une telle analyse, il convient de prédire (magie de la statistique) le comportement des cotisants. En jargon bancaires, on appelle "bons frères" ceux qui épargnent sans exercer leur droit à crédit. Nous aurions peut-être besoin de renfort. Un actuaire est demandé ! --JeanChristopheCapelli 22 Décembre,:35 CET'' ===17 décembre 2006= Jean-Christophe, comptes-tu te rendre au BarCamp:BarCampBankFlashMeeting4 ? Tu pourrais y parler de la Tontine ? -- ChristopheDucamp 17 Décembre,:55 CET :''Je vais essayer de me connecter depuis un cybercafé du 2ème arrondissement. Ca laggera peut-être un peu'' JeanChristopheCapelli 17 Décembre,:02 CET ---- '''Différentes tontines :''' Très bien ce projet mais le principe retenu pour cette première tontine me parait curieux. Je ne suis pas spécialiste financier mais le principe habituel (par exemple dans la communauté asiatique pour lancer un restaurant) est : plusieurs personnes financent et un utilise, sur des durées plus longues. :''C'est le modèle de la tontine dite Hui, dont toute la savante complexité est décrite [http://terrain.revues.org/document2909.html#tocto4 ici]. Taux d'intérêt, système d'enchères : cette tontine est plutôt destinée à des populations financièrement aisées, souhaitant entreprendre --JeanChristopheCapelli 18 Décembre,:54 CET'' Ici plusieurs bloggueurs en financerait un autre pour un an par exemple mais le financé ne paye pas, il rembourse au bout de la période selon un échéancier à définir et ensuite pourra peut-être financer d'autres tontines... Ce ne sont pas les mêmes qui financent et qui utilisent. Le principe retenu de : tout le monde paye et tout le monde utilise me parait curieux. En plus 500 euros sont-ils suffisant pour lancer un projet sachant qu'en plus il faut payer 100 tous les mois ?? :''C'est le modèle de la tontine africaine, adoptée par des populations aux ressources financières limitées. Il n'y a pas de taux d'intérêt. Une tontine alsacienne a fonctionné en 2006 sur ce modèle, son fondateur en décrit les avantages [http://www.alter-france.net/article.php3?id_article=1029 ici]. --JeanChristopheCapelli 18 Décembre,:52 CET'' MaloGirodDeLain 7 Décembre, 2006 :''Bonjour Malo ! La communauté asiatique a une tradition millénaire d'usage de la tontine, la communauté des blogueurs n'a même pas 10 ans d'existence... C'est pourquoi, il faut que nous commencions modestement. Nous devons tout d'abord bâtir des relations de confiance entre blogueurs sur un sujet délicat : l'argent. Nous voulons tester les usages sur de courtes durées, de petits montants et au sein de groupes restreints. Notre objectif à court terme est effectivement de monter des tontines aussi ambitieuses financièrement que celles que tu décris. Pour cela, il faudra introduire la notion de taux d'intérêt. Mais surtout, nous voulons à moyen terme que nos tontines soient en ligne. C'est à dire que les membres des futures tontines utiliseront des outils de paiement à distance (Movo, Paypal,...), des outils de visio-conférence (FlashMeeting, Skype, etc, pour ne pas avoir à se rencontrer physiquement) et un outil de gestion de la réputation numérique (pour faire confiance à de nouveaux membres). Vaste programme. Rejoins-nous si cette aventure te motive ! JeanChristopheCapelli 17 Décembre,:46 CET'' Je pense qu'il faut prendre les 500 euros comme un galop d'essai pour voir comment ça marche. A terme, il faudra des tontines plus larges et des sommes plus importantes (une fois établis les moyens de se conformer à un certain nombre de régulation). Il faut en fait avoir un ensemble de payeurs cotisant régulièrement pour créer les matelas qui permettrons de faire les prêts à ceux qui ont des besoins, ceux-ci en continuant à payer, rembourseront alors leur prêt, les autres continueront à abonder jusqu'à une sortie dans le futur. C'est en fait un système mutualiste de crédit / épargne qui se régule sur les flux (nombre de cotisants) et qui accumule les trop pleins : à la base, on ne doit pas prêter chaque mois plus que se que l'on reçoit, sauf à entamer la cagnotte accumulée lors des tours précédents où on a prêté moins que l'on a reçu. Il faut vraiment penser à un système proche de celui des assurances. Le point ici est de reposer sur une communauté autre que la communauté classique des tontines classiques. -- FredericBaud === 11 décembre 2006= Merci pour l'agrégateur fractal, Olivier ! J'aime bien la couleur qui est attribuée à mes contributions : orange, c'est très tendance. --JeanChristopheCapelli === 8 décembre 2006 = * Echanges avec Julien labolgonATno-log.org sur le [http://capelli.typepad.fr/capelli/tontine_des_blogueurs/index.html blog] de la tontine des blogueurs ''salut. ma question est la suivante: nous souhaitons créer une tontine et nous demandons si le fait de la monter en asso loi 1901 ne gene pas les sorties (quand on mange la tontine) d'argent. En d'autres termes, les contraintes (legitimes) posées pour l'argent dans les A1901 sont elles compatibles avec le concept de tontine. Peut etre avez vous deja eu ce questionnement et si c'est le cas merci de nous passer l'info. kenavo julien'' :''Bonjour Julien. Merci pour votre contribution. Dans notre démarche, nous avons été aidés par ce [http://perso.orange.fr/association.1901/HTLM/ressources/ressources_4.htm#pret texte]. Je vous propose de poursuivre la discussion -ici- sur le forum de notre wiki'' *Jean-Christophe, en retirant pour l'instant tout aspect concernant les taux d'intérêt (pour des raisons que je comprends), le modèle de tontine que tu décris correspond à une réallocation temporelle. Par rapport au prêt qui donne la somme totale au début, et l'épargne qui donnne la somme totale à la fin, le modèle permet aux différents individus d'échanger le moment de disponibilité de la somme totale. Le taux d'actualisation, amène néanmoins à vouloir la somme tout de suite. Le fait de voter pour le projet permet de prévenir pour partie cela en effectuant une optimisation dans la répartition dans le temps. Cela se fait en revanche avec un coût dans le processus de sélection qui peut être perçu comme un taux d'attrition (même si le coût est en fait fixe). C'est clairement un modèle de mutualité, comme les assurances (modulo le déclencheur du paiement dans ce cas, qui est en théorie facilement constatable). Je vois comment on pourrait éventuellement scaler les sommes en permettant aux personnes de participer dans plusieurs tontines de façon flexible. C'est donc un modèle intéressant, même si je ne sais pas trop comment il réagit aux phénomènes de free-riders. En tout cas, c'est une bonne idée de jouer l'expérience en vraie grandeur. Ne manger quand même pas toute la tontine au Père Fouettard. -- FredericBaud *Frédéric, très pertinent et... très drôle (les frais de bouche susceptibles d'être engendrés par nos réunions au Père Fouettard sont à la charge de chacun des tontineurs. La tontine ne doit pas être utilisée pour cette affectation). Merci pour cette brillante analyse qui nous renvoie tous à nos chères mathématiques financières. --JeanChristopheCapelli 8 Décembre,:19 CET === 7 décembre 2006 = * Message envoyé ce jour par JeanChristopheCapelli via mail aux 5 membres de la "tontine des blogueurs" (1ère édition) : *Chers tontineurs, *Si tout le monde en convient, nous sommes partis tous les 5 pour la 1ère tontine des blogueurs. Je connais chacun d'entre vous et vous fais confiance. Pour ceux qui ne se connaissent pas encore, voici les blogs de chacun : *[http://thegiao2001.typepad.fr Giao] *[http://www.mawas.fr/ Pierre] *[http://nicolasguillaume.typepad.fr Nicolas] "(Nico, voilà une occasion de publier à un rythme plus soutenu afin que les tontineurs te connaissent mieux)" *[http://xtof.viabloga.com Christophe] *[http://capelli.typepad.fr Jean-Christophe] *La 1ère de nos réunions mensuelles (il y en aura 5 en tout) se tiendra à 13h le dimanche 7 janvier 2007 au restaurant le Père Fouettard, 9 rue Pierre Lescot - Paris 75001. Il est possible, mais pas conseillé, de se faire représenter. Dans ce cas, ne pas oublier le paiement de la cotisation mensuelle (100 euros). *Par la suite, la réunion pourra se faire par visio-conférence pour les tontineurs distants géographiquement ou en famille à cet horaire. Christophe et moi avons tous ces outils sur étagère. *Les statuts de notre tontine sont [http://capelli.typepad.fr/capelli/2006/12/statuts_de_la_t.html là] * Le wiki canonique de la tontine est.. vous y êtes :) On vit une époque formidable ! Merci pour votre énergie. -- JeanChristopheCapelli :''Merci de cette initiative formidable. La Tontine [http://www.ciao.fr/Caisse_d_Epargne_Movo__Avis_960377 acceptera t'elle les paiements par SMS] ou plus largement le [MeatBall:FricNumérique fric numérique] ? Si tel était le cas, ce pourrait être intéressant de s'intéresser au MicroFormat:relpayment-research-fr :-) -- ChristopheDucamp 7 Décembre,:58 CET'' En voilà une idée qu'elle est bonne, Xtof. Soumettons-là à nos amis tontineurs. Pour ma part, j'adopte ton principe de paiement distant. Attention : les émetteurs d'argent par SMS doivent pour le moment être des clients Caisse d'Epargne. Pour les autres cas de figure, je propose le bon vieux PayPal. Ah, j'oubliais : il faudra que tu me briefes sur ce micro-format relpayment que je n'arrive toujours pas à maîtriser . --JeanChristopheCapelli 7 Décembre,:06 CET <html> <a href="http://www.flickr.com/photos/christopheducamp/317272581/" title="Photo Sharing"><img src="http://static.flickr.com/143/317272581_5f331b08e6_m.jpg" width="240" height="180" alt="Petit deal entre amis" /></a> </html> Les perspectives de dégainer mon movo pour honorer le dû les jours où je me lèverai un peu tard et risquerai de louper l'heure de la cloche me réjouissent. Pour comprendre ''rel-payment'', tu trouveras une ébauche de traduction des travaux de VideoVertigo sur l'implémentation du [MicroFormats/VideoVertigo/RelPayment microformat rel-payment en cliquant sur ce lien]. Je pense que rel-payment pourrait aider les Tontineurs amateurs de PayPal. J'aimerais implicitement proposer d'étudier ce truc avec des techniciens et bricoleurs pour le faire fonctionner avec Movo. Les MicroFormats de paiement avec les [MicroFormats:currency-fr localisations de devises] pourraient aider à faire pousser des tontines internationales. Que penser d'une tontine internationale de 42 Tontineurs-geeks avec un don mensuel de 42 euros sur une durée... de 42 mois ? Si ma calculette fonctionne ça ferait un montant mensuel de 1764 euros net d'intérêts. Etant exclus du crédit, cela m'arrangerait bien personnellement pour financer un poste de travail décent et rembourser quelques dettes déposées dans la CalculatricePinko. -- ChristopheDucamp 9 Décembre, 2006 9:18 CET
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